Home

Nostalgie: о времени и о себе

Израильская военщина и арабская деревенщина

[29 December 2008, 16:11]

Новости с Ближнего Востока невольно навевают параллели с грузино-южноосетинским конфликтом. Но если Грузию я поддерживал процентов на 60, то Израиль - на все 90.

Да - и грузины, и израильтяне первыми перешли к полномасштабным боевым действиям, в обоих случаях для этого были причины, количество жертв среди осетин и палестинцев, как я понимаю, сопоставимо, ни палестинский, ни осетинский режимы не вызывают ни малейшего сочувствия, но есть и важное "но": для Грузии абсолютным приоритетом был возврат территорий с преобладающим негрузинским населением, а евреи были готовы идти - и долгое время шли! - на очень серьёзные уступки, предоставив палестинцам широкую автономию. Но аппетит приходит во время еды :(

Обеими руками поддерживая территориальную целостность Грузии, всё же не считаю её позицию неуязвимой.

Аргумент о неадекватном количестве жертв палестинских обстрелов и израильского ответа на них не выглядит уместным. Полицейский имеет полное моральное право застрелить вооруженного преступника, даже если тот, начав стрельбу, ни в кого не попал.

Оставить комментарий Add to Memories Tell a Friend

(Оставить комментарий)
[info]fasttake

2008-12-29 02:54 pm (UTC)

(Link)
Гибко
Reply (Thread)
[info]tomatensaft

2008-12-29 03:08 pm (UTC)

(Link)
Т.е. палестинский народ стал у нас по определению преступником, а государство Израиль -- честным комиссаром Катани?.. =/
Reply (Thread)
[info]nostalgie_ee

2008-12-29 03:17 pm (UTC)

(Link)
Т.е. палестинский народ стал у нас по определению преступником

"Хамас" победил на выборах. А выборы предполагают и определённую ответственность народа за своих правителей.
Reply (Parent) (Thread)
[info]tomatensaft

2008-12-29 05:13 pm (UTC)

(Link)
Не думаю, что это делает палестинский народ преступным... По той же логике можно считать немецкий народ (все поколения, родившиеся после 1905 и до 1945-го, допустим) -- нацистским, и поэтому преступным...

Нести ответственность за что-либо и быть непосредственным преступником -- разные вещи, мне кажется...
Reply (Parent) (Thread)
[info]nostalgie_ee

2008-12-29 08:38 pm (UTC)

(Link)
Не думаю, что это делает палестинский народ преступным...

"Преступные народы" - это что-то из терминологии Третьего Рейха. Но! Голосуя за правителя, не скрывающего своих людоедских устремлений, нужно помнить, что паны дерутся, а у холопов чубы трещат.

По той же логике можно считать немецкий народ (все поколения, родившиеся после 1905 и до 1945-го, допустим) -- нацистским, и поэтому преступным.

Крайние примеры наиболее наглядны. Поставим вопрос так: можно ли считать военным преступлением ковровые бомбардировки немецких городов англо-американскими союзниками?
Reply (Parent) (Thread)
[info]tomatensaft

2008-12-29 09:28 pm (UTC)

(Link)
Насчёт панов и холопов полностью согласен. Однако, этот меч обоюдоострый, его можно применить и в обратную сторону...

"Преступные народы" -- это, действительно, из репертуара нацистской пропаганды, однако, я хочу заметить, что тогда это применялось против еврейского и цыганского народов. Теперь же евреи сами используют этот же инструмент в своих целях, что выглядит, на мой взгляд, мягко говоря, иронично... =)

Я думаю, считать ковровые бомбардировки преступными можно. Ведь химическое и биологическое оружие когда-то запретили соответствующими конвенциями... Да и целенаправленное уничтожение мирного населения вроде является нарушением Женевской конвенции. Вопрос в том, возможно ли (было) судить англо-американских союзников за это?

"На войне, как на войне", как говорится.
Reply (Parent) (Thread)
[info]tomatensaft

2008-12-29 09:31 pm (UTC)

(Link)
"Ведь химическое и биологическое оружие когда-то запретили соответствующими конвенциями..." -- этим я хотел выразить надежду на то, что когда-то аналогичным образом будут запрещены соответствующие методы ведения войны (массовое уничтожение людей). Не закончил мысль просто... =(
Reply (Parent) (Thread)
[info]nedicaprio

2008-12-29 04:24 pm (UTC)

(Link)
Интересно тогда, на сколько процентов вы поддерживаете российские власти в чеченских конфлитках.
Reply (Thread)
[info]krups

2008-12-29 05:54 pm (UTC)

(Link)
>если Грузию я поддерживал процентов на 60, то Израиль - на все 90.

Ну, а у меня, пожалуй, пропорция обратная.
Reply (Thread)
[info]nostalgie_ee

2008-12-29 08:25 pm (UTC)

(Link)
А почему, если не секрет? Честно говоря, я начинал писать это как комментарий к твоему постингу, но уж больно длинно получилось ;)
Reply (Parent) (Thread)
[info]krups

2008-12-29 11:04 pm (UTC)

(Link)
Хм. Ну, во-первых, когда ты говоришь "югоосетинский конфликт", я автоматически понимаю под этим "российско-грузинская война", ибо ничего иного в этом регионе нет и не было никогда.
А если рассматривать сферический осетино-грузинский конфликт в вакууме, (вернее, при том же уровне вакуума, который свойственен нынешнему израильско-палестинскому конфликту), то моя поддержка грузинской стороны снизилась бы с 90 до 70, скажем, процентов. Она осталась бы выше, чем мои симпатии Израилю, по той причине, что при равных поводах Грузия действовала внутри собственной международно признанной территории, а Израиль - вне таковой.

(Пояснение к разнице уровней вакуума: в реальном "югоосетинском конфликте" ЮО чудесным образом оказалась неизмеримо более сильной стороной, чем Грузия; в израильско-палестинском же бесспорно подавляющее преимущество Израиля. Хотя бы поэтому аналогия сильно хромает.)
Reply (Parent) (Thread)
[info]ostseer

2009-01-02 05:19 pm (UTC)

(Link)
Она осталась бы выше, чем мои симпатии Израилю, по той причине, что при равных поводах Грузия действовала внутри собственной международно признанной территории, а Израиль - вне таковой.
Израиль действует вне своей территории по одной простой причине: арабы не желают прекратить атаки из Газы. Им абсолютно не нужно свое государство, им нужна полная ликвидация Израиля.
Reply (Parent) (Thread)
[info]egil_belshevic

2008-12-29 08:07 pm (UTC)

(Link)
В данном случае первыми полномасштабные действия начали таки хамасовцы.
Reply (Thread)
[info]nostalgie_ee

2008-12-29 08:24 pm (UTC)

(Link)
Не, ну "полномасштабные" - это с десятками и сотнями убитых...
Reply (Parent) (Thread)
[info]egil_belshevic

2008-12-29 08:32 pm (UTC)

(Link)
Полномасштабные - это массовый обстрел городов. Именно за это грузинские действия были названы полномасштабными...
Reply (Parent) (Thread)
[info]ostseer

2009-01-02 05:20 pm (UTC)

(Link)
По счастью, технические возможности палестинцев ограничены.
Reply (Parent) (Thread)
[info]taki_net

2008-12-29 08:09 pm (UTC)

(Link)
Согласен со всем, кроме последней фразы. Полицейский-то имеет, но если он стреляет в сторону толпы, в которую убежал преступник, даже состоящей из его родственников - он уже не полицейский.

Кроме того, полицейский - это часть стоящей НАД ВСЕМИ беспристрастной власти. А израильские солдаты - представители одной из сторон в конфликте, пусть и более привлекательной.
Reply (Thread)
(Оставить комментарий)

[info]nostalgie_ee

October 2009

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031