![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
Подумалось вот...
[21 January 2009, 10:12]
Камрады, а как вам такое определение: Человек лоялен стране своего проживания, если государственные интересы этой страны для него "по умолчанию" имеют приоритет перед государственными интересами любых других стран.
IMHO это весьма точный индикатор того, с какой страной в глубине души человек связывает своё будущее. Ведь понятно же, что чем сильнее, богаче, влиятельнее будет моя страна, тем лучше, в конечном итоге, будет и мне. При прочих равных условиях, разумеется. Этот вывод настолько очевиден, что не прийти к нему нельзя. Но чтобы подставить в эту конструкцию имена собственные, нужно чётко осознавать (умом и/или сердцем), что именно эта конкретная страна является моей.
На всякий случай, подчеркну: сравниваются одни государственные интересы с другими государственными же интересами, а не интересы своей страны vs фундаментальные права и свободы человека. Иначе получится "Германия/Россия/Эстония превыше всего" - это уже не лояльность, а нечто совсем дурно пахнущее...
Лояльность - это не "законопослушность", это вообще не юридическая, а моральная категория. Лоялен - значит, здесь ты чувствуешь себя "своим", вне зависимости от родного языка и цвета паспорта. Нелоялен - значит, иностранец, экономический мигрант. Опять-таки, вне зависимости от.
IMHO это весьма точный индикатор того, с какой страной в глубине души человек связывает своё будущее. Ведь понятно же, что чем сильнее, богаче, влиятельнее будет моя страна, тем лучше, в конечном итоге, будет и мне. При прочих равных условиях, разумеется. Этот вывод настолько очевиден, что не прийти к нему нельзя. Но чтобы подставить в эту конструкцию имена собственные, нужно чётко осознавать (умом и/или сердцем), что именно эта конкретная страна является моей.
На всякий случай, подчеркну: сравниваются одни государственные интересы с другими государственными же интересами, а не интересы своей страны vs фундаментальные права и свободы человека. Иначе получится "Германия/Россия/Эстония превыше всего" - это уже не лояльность, а нечто совсем дурно пахнущее...
Лояльность - это не "законопослушность", это вообще не юридическая, а моральная категория. Лоялен - значит, здесь ты чувствуешь себя "своим", вне зависимости от родного языка и цвета паспорта. Нелоялен - значит, иностранец, экономический мигрант. Опять-таки, вне зависимости от.
2009-01-21 08:43 am (UTC)
2009-01-21 08:46 am (UTC)
2009-01-21 08:52 am (UTC)
2009-01-21 09:34 am (UTC)
2009-01-21 09:18 am (UTC)
Но для многих страна - это семья, друзья, коллеги и все что с ними связано. Доосмысление до уровня государственных интересов ведут не все, более того как мне кажется массовое осознание этих самых интересов характерны для наиболее жутких периодов из серии войн с одной стороны и сильного давления идеологии (30-е в СССР) с другой.
2009-01-21 09:38 am (UTC)
На уровне кухонных разговоров это доосмысливают практически все :) А там, где всё благополучно и есть более интересные темы для домашних бесед, вопрос лояльности, как правило, неактуален.
Edited at 2009-01-21 09:41 am (UTC)
2009-01-21 11:15 am (UTC)
И вообще, идентифицировать свои интересы с государственными интересами любой страны -- очень опасная штука, так как простой человек почти никак не может повлиять на процесс принятия политических решений, а вот опасность того, что политики будут использовать эту добровольную самоидентификацию человека с интересами страны в своих грязных целях, очень велика и не раз доказывалась в истории человечества.
2009-01-21 12:00 pm (UTC)
Пример посложнее: на олимпиаде идёт борьба между нашим спортсменом и представителем соседней страны. Опять-таки, мне кажется совершенно естественным "болеть" за своего. А вот если наши в финал не вышли - другое дело. Чем больше позитивных образов будет связано с нашей страной, тем лучше для её жителей. Опять-таки, при прочих равных условиях: реклама - хорошее дело, но тут важен и вопрос её цены ;)
идентифицировать свои интересы с государственными интересами любой страны
Если полностью идентифицировать, то и правда какой-то патриотический зомби получится. А вот творчески сочетать личное с общественным - самое то ;)
2009-01-21 11:17 am (UTC)
При таких словах мне начинают мерещиться боны с битами, в темном переулке поджидающие нелояльных...
2009-01-21 11:34 am (UTC)
А полиция на что? :) У экономического мигранта, если он находится в стране легально - полный набор юридических и экономичсеских прав. Нет только морального права считаться для этого общества "своим" - но тут первый шаг (и не один) должен сделать он сам. Такова уж участь любых меньшинств, и это, наверное, правильно.
2009-01-21 11:37 am (UTC)
ХРЮ
(Link)2009-01-21 11:44 am (UTC)
Re: ХРЮ
(Link)2009-01-21 11:48 am (UTC)
Лоялен - значит, желаешь добра своей стране. Хочешь, чтобы стране было хорошо (следует отличать от "чтобы мне в этой стране было хорошо"). И все, собственно.
2009-01-21 12:04 pm (UTC)
Если Кленского (да и практически любого русского активиста) "в лоб" спросить, хочет ли он, чтобы в Эстонии было хорошо - не сомневаюсь, что он ответит "да". Неужто лоялен?
А вот если поставить его перед чётким выбором между эстонскими и российскими интересами, получится гораздо интереснее ;)
2009-01-21 11:49 am (UTC)
2009-01-21 12:12 pm (UTC)
Совсем далёкий пример... Когда отцы Первого вселенского собора составляли символ веры, то выбирали именно такие формулировки, под которыми подпишутся православные (католиков тогда еще не было), но которые будут неприемлимы для сторонников арианства. Для этого в богословский обиход даже ввели понятие "единосущный", которого не было в Библии.
2009-01-21 08:00 pm (UTC)
За Швейцарию выступал турок, и женщина на краю площадки махала турецким флагом. Национальную идентификацию еще никто не отменял, вне зависимости от гражданства, страны проживания и (заметь!) лояльности к государству проживания (поскольку по большому счету лояльность - это следование закону). Это в минус твоим рассуждениям.
Еще одну историю напишу у себя.
2009-01-21 08:10 pm (UTC)
2009-01-21 11:33 pm (UTC)
Национальная идентификация - дело важное, но исторической родине если не в сердце, то по крайней мере в голове все же должно принадлежать почетное второе место (постинг старый, но тогда ты, вроде, еще не был у меня во френдах :)
2009-01-22 12:42 am (UTC)
2009-01-22 01:25 am (UTC)
2009-01-22 03:14 pm (UTC)
2009-01-22 03:23 pm (UTC)
А куда ты в этом случае с подводной лодки денешься? ;)
И, как внутреннее убеждение, не может каким-то образом регулироваться обществом или государством.
Государство и общество могут - и, в принципе, должны - создавать мотивацию для этого убеждения. А человек должен понять, что это понимание нужно прежде всего ему самому, иначе в этой стране жить будет весьма некомфортно.
2009-01-22 04:25 pm (UTC)
2009-01-22 04:28 pm (UTC)
2009-02-05 01:00 pm (UTC)
и понятнее что чем лояльнее к другим странам будет моя страна, то хорошо будет не только МНЕ, но и всем остальным другим людям, независимо от их расы, цвета кожи, пола, вероисповедания, политических взглядов и НАЦИОНАЛЬНОСТИ!
2009-02-05 01:10 pm (UTC)